Willy Rozenbaum : « Un préservatif utilisé à 100% a une efficacité comparable au traitement pour empêcher la transmission du virus du sida »

Les traitements contre le virus du sida permettent non seulement de sauver des vies mais également d’empêcher la transmission du virus. Cette nouvelle, longtemps restées confidentielle, a été portée sur la place publique par des médecins de la Commission fédérale suisse sur le sida en janvier 2008. Quinze mois plus tard, le Conseil national du sida a présenté son propre avis sur l’intérêt préventif du traitement devant les médias et les associations, à l’occasion d’une conférence de presse tenue à l’Assemblée nationale le 30 avril 2009.

Lors de la conférence du 30 avril 2009 du Conseil National du Sida qui publiait — 15 mois après l’avis suisse — un avis sur l’intérêt de la prévention par les médicaments, son président, Willy Rozenbaum, a répondu à nos questions.

papamamanbebe.net : Le CNS n’a pas voulu se prononcer sur les chiffres, mais est ce que vous êtes d’accord pour dire que c’est quand même la responsabilité de l’infectiologue de donner la meilleure information possible pour permettre au patient d’évaluer les risques ?

Willy Rozenbaum, président du Conseil national du sida : Oui, mais si vous voulez, l’efficacité de telle ou telle méthode de prévention ça ne parle pas à des individus, ça suffit de dire qu’il y a un risque considérablement réduit. Pourquoi vous voulez dire 1 sur 100 000 ou 1 sur 1 million qu’est ce que ça va changer ? Est ce que vous allez vraiment vous déterminer sur ce type de données ?

papamamanbebe.net : Sauf que Pietro Vernazza quand il parle avec ses patients, les gens nous disent 1 sur 10 ou 1 sur 100, alors que la différence entre 1 sur 10 ou 1 sur 100 000 on ne peut pas la nier quand même.

Willy Rozenbaum : Mais en terme d’efficacité, moi je dirais, aujourd’hui compte tenu des données qu’on a à notre disposition, un préservatif utilisé à 100% a une efficacité comparable, puisqu’on a pas les moyens de faire beaucoup mieux.

papamamanbebe.net : Comparable à quoi ?

Willy Rozenbaum : Comparable au traitement. Donc on a pas les moyens de faire beaucoup mieux en terme de précision statistique, c’est ça que je peux dire aujourd’hui à un patient. Maintenant je dois lui dire que c’est souvent pas comme ça que le problème se pose, le problème c’est de pouvoir anticiper un risque, même infime. Qu’est ce qu’on fait si ce risque survient à soi, voyez si on est 1 sur 1 million c’est très peu, mais si ça nous arrive a nous c’est 100%. Et moi c’est ce que j’essaye de dire aux gens, l’important c’est pas d’évaluer un risque, une précision du risque, à mon sens ce qui est important c’est de voir comment on va assumer si ce risque arrive, et c’est ça qu’il faut arriver à gérer dans une histoire comme ça, intime. Ca c’est mon appréciation.

papamamanbebe.net : Vous avez sans doute des patients séropositifs qui vivent dans la crainte de contaminer, dont certain peuvent s’abstenir de toutes relations sexuelles ?

Willy Rozenbaum : La majorité, bien entendu c’est 50%

papamamanbebe.net : A partir de quelle année avez vous commencé à parler avec vos patients de l’intérêt préventif des médicaments ?

Willy Rozenbaum : Depuis très longtemps, je ne pourrai pas vous donnez une date...

papamamanbebe.net : Qu’est ce qui vous a fait franchir le pas pour en parler publiquement dans le cadre du CNS ?

Willy Rozenbaum : Écoutez le CNS avait mis ça à son ordre du jour, il y a maintenant 3 ans, mais on a plein de sujets, comme vous pouvez imaginer, et comme vous l’avez vu on est assez lents... mais je trouve que la lenteur n’est pas négative, parce que je trouve qu’on arrive à élaborer. La constitution du CNS est assez intéressante la dessus.

papamamanbebe.net : Pour reformuler la question, est ce que si Bernard Hirschel ou Pietro Vernazza n’avait pas trouvé le courage pour le faire vous auriez publier cet avis aujourd’hui ?

Willy Rozenbaum : Oui, mais on pensait pouvoir le sortir plus tôt...

papamamanbebe.net : Vous aviez promis été 2008 au journal Le Monde...

Willy Rozenbaum : Oui, oui, on devait le sortir plus tôt

papamamanbebe.net : -Pourquoi ça a pris plus de temps ?

Willy Rozenbaum : Parce que il y a eu des débats. Parce que ça n’a pas été perçu suffisamment, mais c’est un vrai changement de paradigme, donc nous notre intérêt au CNS c’est qu’on arrive à sortir un discours qui puisse être audible par une grande partie de populations très diverse. Comme vous l’avez vu, il y a des gens qui représentent des courants religieux des choses comme ça...

Et donc on a développé un discours de conviction, et je crois qu’on y est arrivé même si tout le monde ne va pas être d’accord sur tout ce qu’on a dit. En tout cas on met dans le débat un document qui permet à chacun de réagir et de s’approprier ce qui veut et dont on sait qu’il devrait être audible par une très grande majorité de gens. C’est pas du consensus, c’est un travail d’élaboration d’un discours audible pour une grande partie de personne.

papamamanbebe.net : Est ce que le rôle de Catherine Capusta d’Actup Paris a été un rôle d’obstruction ou un rôle constructif à l’élaboration de l’avis ?

Willy Rozenbaum : Je vous assure qu’au CNS le problème ne se pose pas comme ça, non il y a eu des gens qui ce sont bloqués sur certains trucs et puis les choses ont évolué et Catherine Capussin n’a pas été plus négative que d’autres.

papamamanbebe.net : Une dernière question, on vous avait envoyé notre brochure « comment faire un bébé » qui explique aux couples concernés par le VIH, les différentes possibilités pour faire un bébé... L’INPES et la DGS nous ont demandé de supprimer toutes références à la fois au rapport programmé, et à l’intérêt préventif du traitement. Cela montre à quel point on avait besoin de l’avis que vous publiez aujourd’hui... J’étais à Africa numéro 1 hier. Quand ils ont entendu parler de cette nouvelle, ils se sont dit : « Ah le CNS nous refait le coup de la circoncision »...

Willy Rozenbaum : Non, sur la circoncision je trouve qu’on a fait un excellent rapport dessus.

papamamanbebe.net : Sur les choses que vous dites aujourd’hui, il y a des choses extrêmement importantes à commencer par cette question du libre-arbitre. Quels moyens avez-vous pour faire en sorte que vous soyez entendu ?

Willy Rozenbaum : Vous savez, nous on a aucun moyen. Mais par contre mettre un document comme ça dans le débat, c’est ça le moyen. C’est à vous, je dirais à la société civile, de savoir si elle veut s’emparer de l’argumentaire, éventuellement de discuter. C’est peut-être d’ailleurs l’intérêt du document des suisses, même si moi je ne suis pas entièrement d’accord avec la manière dont c’est formulé. Encore une fois, il avait des objectifs, à mon avis, différents de ceux qu’on s’est fixés nous... Ils ont plutôt réussi d’ailleurs leur coup, et t’en mieux. Ca fait avancer les choses. Il y a une mesure à trouver entre un débat qui crispe et ils ont même peut être un petit peu trop crisper les choses, même si on peut voir des aspects positifs et négatifs.

papamamanbebe.net : C’est certain qu’en ne faisant rien on ne crispe rien du tout...

Entretien par Reda Sadki avec Marjorie Bidault et Hélène Ducatez